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华生:政企分与合上来回摇摆导致国企改革无法深入

本文来源于财经网 2015-11-13 16:00:00 我要评论(0
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【财经网讯】“我们在政企分开,或者政企合一这两个方向上来回徘徊、动摇、摇摆,这是我们国企改革不能深入的根本原因。”东南大学经济学院名誉院长华生11月13日在第二届大梅沙中国创新论坛上做出表示。

中国过去三十多年一直在两极当中进行探索,“我们想把更加公平、贫富差距比较小的社会主义与市场经济相结合,直到今天中央还出了关于新的国企改革的文件,就说明这个探索仍然没有完成。”

华生指出,国有经济并不等同于国有企业,只有跳出国企来考虑国有企业的改革,才能够真正的有所突破。“是走政企分开的道路还是走政企合一的道路,是以管资本为主还是以管人、管干部为主,我觉得这是国企国资改革最根本的一个挑战。”华生认为,能不能够成功回答这个问题关系到中国经济下一步的发展,关系到经济能不能顶住下行压力。

“实际上这两种思路都存在,甚至在同一个文章里面、同一个文件里面你也可以看到这两种思路的不同表达。”华生强调,我们选择任何一条路都是可以的,但是不能选择自相矛盾的两个方向的路,这个路是走不通的。

以下为华生发言实录:

大家下午好,我讲的题目是《国资国企改革向何处去》,国家很明确要想扭转我国经济困境,从根本上说要搞改革。中国经济三十多年的改革,我们作为亲历者深深感到今天改革开放的成果来之不易。通过从三十多年前还是人均收入只有一两百美元的,在第三世界也是非常贫穷的国家,现在能够在世界上成为第二大经济体,我们中国人走到什么地方都受到别人的另眼相看,受到别人的尊重,这是我们过去三十多年以小平同志开创的改革开放事业所取得的成果。但是,改革的成果也是可以丧失的,不是不可逆转的。我记得十七大的时候中央报告里面就有共产党的执政地位不是一劳永逸的,那么改革开放的成果更不是一劳永逸。所以,在新的情况下面对着新的压力,怎么将改革进一步向前推进,就是我们面前所面临的最迫切的挑战。

讲到国企改革的问题,这三十多年来国企改革从最初开始就进行了各方面的探索,这个探索应该说是在两个极端之间进行摸索。就我个人的体验,有一种是认为我们的国有企业在原有的政治、管理,在那个框架下完全可以搞好,那就是在原来的这个体制里面做一些修补就可以;另外一种,国有企业完全没有前途,应该全盘私有化。中国过去三十多年走的是在这两极当中进行探索,我们想追求更加公平、贫富差距比较小的这样一种社会主义怎么跟市场经济相结合,这是我们过去这三十多年的探索。到今天中央还出了关于新的国企改革的文件,就说明这个探索仍然没有完成。当然国资的改革对中国经济能够走出目前中国经济下行的压力和困境,它又异常关键。因为我们知道国有企业占了我们的半壁江山,而且关键性领域都是国有企业控制。那么国企能不能改好,决定了下一步经济有没有可能出现持续增长的这样一个比较好的前景。

目前我们所做的一些工作。比如说把一些国企进行合并、进行整合,这也是必要的,在资本市场上可能是炒作的题材,但是如果从改革的角度来看,这个不能算改革。我们知道在前苏联十七八国有企业组成大型的托拉斯,这种做法非常多。以至于到现在经济当中大型企业大到不能老,甚至在美国这样的国家都造成了重大的问题。所以怎么探索国企改革的道路确实是我们当前面临的重大挑战。

因为这个题目我们研究得比较早,正好是三十年前,1985年当时我们给中央写了一个报告--《就国企改国企是没有出路的》,因为国企不是最基本的元素,因为一个企业是由不同的生产要素组成的。因此,当时就提出来要建立国家国有资产管理制度,要建立国有企业出资人的制度,不是死守住国企阵地这个外壳。国有经济并不等同于国有企业,只有跳出国企来考虑国有企业的改革,才能够真正的有所突破

从今天来看,我们现在也面临着重要的方向选择,就是我们下一步国企国资改革究竟往什么方向走?我个人觉得最根本的一个问题还是要回答我们究竟是走政企分开的道路还是走政企合一的道路。包括最近的一些讨论我们都看出来,实际上这两种思路都存在,甚至在同一个文章里面、同一个文件里面你也可以看到这两种思路的不同表达。我讲我们选择任何一条路都是可以的,但是你不能选择自相矛盾的两个方向的路,这个路是没法走的。

因为我们现在,一方面我们强调的是坚持政企分开和政资分开,那么在国家控股的国有企业怎么实现政企分开和政资分开,这是我们迄今并没有解决的问题。而且这个问题根据我的研究,我觉得也很难解决。因为国有企业就是通过政府来管理的,因为国家是很空洞的概念,你必须通过政府来管理,或者政府设立的机构来管理。那么,当国家完全控股的企业搞政企分开,怎么分?我们到现在为止并没有找出好的办法来。那么在这个当中我们改革之所以三十多年还在这谈国企改革,非常重要的是我们在政企分开,或者政企合一,或者在党、政、企合一,在这两个方向上来回徘徊、动摇、摇摆,这是我们国企改革不能深入的根本原因。

最新的国务院关于国企改革提出了,其中提出的是管资本为主来作为改革的方向,我个人认为这个提法是非常好,而且是非常大的突破,真正能够坚持以管资本来推动我们的国资国企改革,这个路就可以都出来。但是以管资本为主跟我们目前国企的状态,跟我们目前国有企业管理的状态有非常重大的距离,包括我们今天还在重复的很多观念、很好口号恐怕都要重新去审视。因为在资本形态上确实会实现就我们所希望的追求贫富差距,跟社会的融合,因为在市场上他们是可以完全融合起来的,但是管资本为主跟我们至今为止所习惯的以管人为主、管干部为主,这是两个完全不同的思路。如果坚持管人为主和管干部为主,那就不可能管资本为主。因为你如果是以管人为主的时候,他一定不是按照管资本为主来做的,这个时候他一定是既当老板又要当“婆婆”,什么都要当,因为你管人嘛。但是这个管资本为主跟我们到目前为止,直到今天所有国企跟国资部门的现实全是以管人为主的,所以怎样实现从管人为主、管干部为主,真正转到管资本为主呢,我觉得这是我们重大的挑战,这个问题涉及到我们大家,包括领导们都要去回答的,否则光光一个口号,那最后可能不能实现。

管资本为主,那就意味着国家对一个企业,至少是代表着政府的那一个部门不要绝对控股为主,他才能实现管资本为主。因为如果有一个绝对控股的大股东,而且是由一个政府部门去代表的,那这时候不可能是管资本为主,因为他一定是从头到脚全部管起来了,而且是以管人为主。那么我们现在的很多提法恐怕都要改革,从三中全会以来提出来的要发展混合经济、混合所有制的企业,那么我们现在所国有资产这个概念就要修改,因为混合所有制企业,即使是像中石油、中石化、工商银行这样的企业已经吸收了个人参股以及其他多种经济成分,这样的资产已经不是国有资产,是所有出资人的资产。管国有资产已经不能管到那上面去了,不能管国有资产,因为那个资产不是叫国有资产,而是国有参股,或者是国有控股、国有资本在其中有权益的法人资产,这个概念是需要改变的。

比如像我们的国有资产管理监督委员会,我觉得也需要更名,根据以管资本为主的思路要更名为国有资本监督管理委员会,因为你的资产没有管,除了国有独资企业是国有资产外,所有混合制企业,不论参股到什么程度,它的资产都不是国有资产。就好像有私人参股的混合所有制股份制企业,不能说那个企业的资产是私人的资产,它只是混合所有制法人的资产。包括我们国有企业这个概念,除了将来少数的在公益性的和一些特殊领域需要国有独资企业以外,都不能称之为国有企业。因为既然有其他所有制经济成分在里面,这个企业的名称也不能叫国有企业。所以这样一些概念都要去改变。

在国有资本这个形态上,我们就看到在全球一体化的市场上,我们看到其他国家的一些国有主权的基金,应该说也运转得非常好,也没有遇到任何别人的挑战,或者是对它的封锁。所以在资本形态上对于中国的各类资本,包括国有资本“走出去”,对于打破别人对我们的封锁,都是有积极意义的。但是恐怕最大的挑战就是我刚才讲的,我们虽然说了以管资本为主,但是我们的意识、我们的思想是不是转到以管资本为主上来,    所以我觉得国企国资改革经过三十多年,现在确实是到了一个选择方向的时候。不是简单的把所有企业都私有化,不是那个意思。我以前就讲过,如果是中国银行、中国石油今天能变成私人家族的话,中国社会现在会更加混乱,贪腐会更加严重,但是我们坚持过去那一套党政体制,党政工团所有都搬到国企里面,这样的国企肯定搞不好、搞不活,也不可能适应全球一体化和市场化的这样一个环境。所以根本的问题还是在于我们恐怕需要一个深入的讨论和反思,究竟是走管资本为主的道路,还是以管人、管干部为主的道路。

我的发言就到这,谢谢大家!

(编辑:rendi)
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