曹远征:PPP需要第三方监管 政府不能凌驾于民资之上

本文来源 财经网 2015-11-18 18:42:00 我要评论(0
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财经网讯 “PPP模式,最重要的是公共和民营之间的合作关系,而我们现在有的PPP做法常常是政府凌驾于上,这并不是PPP。11月18日,中国人民大学教授、博士生导师,中国银行前首席经济学家曹远征在“《财经》年会2016:预测与战略”上如此表示。

在曹远征看来,政府与民营资金之间的合作关系,主要表现在:民间提供资金、技术、运营服务,政府则提供监管能力和监管体制。双方可持续性的合作,是PPP第一要点。

从全球PPP项目的建设经验看,监管能力建设始终排在第一位,曹远征强调,监管不是行政权力的思维模式,而是需要引入专业的第三方监管模式,他建议,政府设立城市公共事业监管委员会,从准入、牌照、价格三方面,进行长时间跨度的可持续性监管。

以下为嘉宾发言实录:

管清友:请曹老师来说一下,既然强调城市工作,是不是意味着农村工作和城市工作之间的权重会发生一些变化?强调城市工作是不是意味着我们在城市管理思路甚至行政区划上的一些管理,要发生一些变化?

曹远征:这当然是肯定的,城市化是工业化的产物,城市化不仅仅是经济现象,更重要的是社会现象。如果城市化比重在持续提高,城市管理成为重心,这时候过去跟农业经济相适应的体制得到调整,过去农业经济是我们几千年延续下来的,将来要是城市化了,城市的管理工作、行政区划肯定发生一定变化。

比如我们现在遇到这类困难,大家讲京津冀,这本来是一个区域,但却是三个不同的行政区域,而且级别都很高,越是京津冀一体化,变成国家问题,变成内部城市问题,讲了这么多年,现在才有了眉目,还是在最高层干预下才有了眉目。关于城中村,深圳有一个大的讨论,城中村因为居住成本低,生活方便,有多元化城市功能的显现,而不是现在很多城市很宽的马路、很高的楼房,极其不方便,核心问题是能不能把城市放进去,把治安搞好,把基础设施搞好,从而融入城市,变成城市的一部分,而不是在城市中间出现新的城乡二元对立,我觉得这有可能是中国在城市化过程中的重新思考,重新理解。

两条,第一,在经济体制行政区划和行政体制上改革。第二,在城市管理中也要做相应改革调整,才能使中国城市化更加稳定有序发展。

管清友:曹远征老师是国内最早从学术上去探讨PPP模式的学者,也很早和仇部长一起建立公共事业研究中心,请曹老师谈一谈,PPP模式确实有必要正本清源,还原它本来面目。

曹远征:中国很多PPP是我做的,包括奥运会场馆的招标项目,我是招标委员,按PPP来做的,PPP有几个问题,第一,什么叫PPP?最重要的是公共和民营之间的合作关系,而我们现在的PPP做法经常是政府凌驾于上,这是没法做成PPP的,双方一定是合作关系。合作方在哪儿??民间提供资金、提供技术、提供运营服务,政府提供监管能力、监管体制。这样才能合作下去,这个监管需要跨越很长时间,很多基础设施要几十年,要可持续,因此合作是第一点。

第二点,监管是专业监管,是第三方式的监管,刚才仇部长特别讲到这个问题,你会发现做水的跟做气的,做公交的跟做地铁的,做网络的跟做园林的,都会做PPP,但物理性质决定它们完全不一样,可被运营商业化的可以做,不可运营和不可被商业化的再商量。北京地铁和香港地铁合作4号线,我做过顾问,港铁负责营运,这是一个合作模式。但如果不了解地铁运营特征,我们只分投资是没法做下去的,现在很多PPP是这种,你弄多少我弄多少,而不是讲究运营能力,不讲究专业监管,这是很大的问题。所以我们经常呼吁,将来政府的管理不是你的部门,不是你的行政,而是你的专业监管能力,能不能有城市公共事业监管委员会,它是用专业第三方监管的办法来做,而不是靠行政权力来监管,跨越很长的时间跨度

监管有三个问题,准入、牌照问题、全成本的价格监管,就这三件事,全球很多PPP项目,监管能力建设始终是第一位,都有专门的监管委员会来监管这三件事儿,我们做了很多研究呼吁政府在行政体制改革中,要特别考虑城市功能服务的监管问题,这是专业,不是权力。

第三,PPP在中国是很特别的安排,过去我们讲城市发展,DOT形式最多,但现在中国提出PPP是因为一定城市规模和基础设施建的这么大了,DOT变TOD了,也就是解决债务问题,这种尝试是改革的尝试,跟传统的PPP路子不太一样。这次推动的是财政部,仇部长说到化解地方债务,固然有它的重要性,但这种安排可能跟传统的考虑方式不一样,一定要有创新。英国的经验有借鉴性,当年英国搞PPP是撒切尔夫人弄出来的,这种国有企业的改革和其他改革要相关联,才能做下去,否则做不下去,这三件事是在中国推动深化PPP的主要问题。

管清友:曹老师您觉得在大陆怎么去推广TOD模式,是不是公共事业民营化的模式呢?

曹远征:TOD是规划的理念,公共交通先行规划一个城市,甚至包括规划他的生活,有很多可以执行的地方。比如京津冀,燕郊到北京上班的,把交通线打通了,可能很多事就好办了,这大概是落地版的TOD。我们一直很困惑,北京和燕郊有铁路,为什么不开班列呢?为什么断头路不能修通呢?为什么地铁不能多修一站,修到那个位置呢,这个问题的解决体现着TOD精神。

《财经》年会2016:预测与战略 由《财经》杂志、财经网主办,于11月17日-19日在北京举行。

(嘉宾观点据现场发言整理,未经发言人本人确认)

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