李铁:PPP是好思路但落地很少 必须先解决体制问题

本文来源 财经网 2015-11-19 10:53:00 我要评论(0
字号:

 1

财经网讯 “最近在全国国家新型城镇化62家试点里,有一项改革内容就是关于PPP。后来我们下去调查,都说很好,国开行签订了好多协议,但是执行落地的很少,找不着几个。因为它面临着几个问题:成本、福利、运营管理,还有一个是争利。”11月18日,中国城市和小城镇改革发展中心主任李铁在“《财经》年会2016:预测与战略”上如此表示。

李铁认为,当时制定PPP政策的时候是好思路,至少是为地方政府解套,中国的城市基础设施建设基本是政府包揽的,来源基本靠土地出让,但是这个路走不下去了,怎么解套?只能是允许民资、外资来参与基础设施的投资运营和管理,政府来购买服务,这是一个基本的思路。

但大环境下确实存在着几个非常不利的先决条件:

第一个,城市公共服务带有福利化的供给,比如水价可不可以市场化,阶梯水价到现在推进起来还有很大的难度;电价,电力价格也是很便宜,相当于英国等欧洲国家的电价,电的问题也带有政府调控的因素。比如地铁,领导过去一句话地铁可以两块钱一公里,政府现在想涨一点,但老百姓已经习惯了,再涨就很难了。价格的福利供给和市场之间是什么关系呢?为什么过去可以实行福利供给?因为企业是国有的,地铁的投入可以通过土地出让金来弥补。这两大因素现在都遇到困境了,市场化的发育,成本越来越高,土地出让价格往下走越来越难。所以现在只能说希望通过这个方式解套。

但民资外资运营首先有一个前提,“民营外资是要赚钱的,要赚钱就得面对几件事情:第一,价格能不能市场化,你要是不能市场化,不能赚钱,企业怎么来投入?第二,运营管理,原来是国有的运营管理,现在卖给你的话,原来管理的这批人怎么办?这么多的企业全都是国有的,他愿不愿意放弃,这是面临的挑战。

而争利问题,以TOD(Transit-oriented Development,轨道交通导向发展)为例,立体枢纽建设直接涉及到铁路总公司和它开发的项目周边的土地到底归谁所有。“政府说这地是我的,他要和你争地价,铁路公司说,修完了,我的亏损谁来弥补,我曾经跟地方政府讲过,我说政府土地确实是你的,可是你把这点好处都拿走了,谁来投入呢?”如果按照政府的想法来搞基础设施的投入和运营就会面临几个大约束:第一,非市场化的肯定效率不高;第二,主观因素一定会导致决策失误。从全国的二三四线基础设施看,有几个不赔钱的。

所以,这种大的体制问题如果不从根本上解决,PPP的方式将很难推进。

以下为李铁发言实录:

管清友:非常感谢。李主任,您的很多观点应该说也非常具有政策意义,大家非常关注,就PPP这个事儿,如果从政策设计上,能不能避免刚才冯总、仇部长还有曹老师他们说的这些问题,现在来做这种政策设计或者是改动,有没有可能?

李铁:PPP的思路,当时制定政策的时候是好思路,至少地方政府得解套。因为我们知道现在我们中国的城市基础设施建设基本是政府包揽的,来源基本靠土地出让,但是这个路走不下去了,怎么解套?所以你只能是允许民资、外资来参与基础设施的投资运营和管理,政府来购买服务,这是一个基本的思路。当然了,大环境下确实存在着几个非常不利的先决条件,第一个,城市公共服务带有福利化的供给,比如水价可不可以市场化,阶梯水价到现在实行推进起来还有很大的难度;电价,我们知道现在的电,电力价格也是很便宜的,相当于英国欧洲国家的电价,电的问题也带有政府调控的因素。

最简单的,比如曹远征讲的地铁,领导过去一句话地铁可以两块钱一公里,政府现在想涨一点,但老百姓已经习惯了,再涨就很难了。价格的福利供给和市场之间是什么关系呢,为什么过去可以实行福利供给,是因为企业是国有的,地铁的投入可以通过土地出让金来弥补。这两大因素现在都遇到困境了,市场化的发育,成本越来越高,土地出让价格往下走越来越难。所以现在只能说我希望通过这个方式解套,可是民资外资运营首先一个前提,民营外资我是要赚钱的,我要赚钱,就得面对几件事情:第一,价格能不能市场化,你要是不能市场化,我知道港铁4号线在这儿有一个特殊的政策,价格不能市场化的话,不能赚钱,冯伦讲了,企业怎么来投入?第二,运营管理,原来你是国有的运营管理,我国有运营管理现在卖给你的话,原来管理的这批人怎么办?这么多的企业全都是国有的,他愿不愿意放弃,这是你面临的挑战。

我们最近在全国国家新型城镇化62家试点里头,有一项改革内容就是关于PPP的。后来我们下去调查,都说很好,国开行签订的好多协议,但是执行落地的很少,找不着几个,真正实施起来的,老项目想PPP非常难,因为它面临着所有的问题,这是一件事情,成本、福利、运营管理。还有一个是争利。最近谈到高铁的问题,一会儿说TOD问题的时候,立体枢纽建设里头直接涉及到铁路总公司和它开发的项目周边的土地到底归谁所有,政府说这地是我的,他要和你争地价,铁路公司说,修完了,我的亏损谁来弥补,我曾经跟地方政府讲过,我说政府土地确实是你的,可是你把这点好处都拿走了,谁来投入呢?所以政府拿地的目的是为了让我来建,根据我的想法来搞基础设施的投入和运营。如果按照政府的想法就会面临几个大约束:第一,非市场化的肯定效率不高;第二,主观因素一定会导致决策失误。冯伦投赔钱的事不干,政府不会考虑赔钱的,把全国的二三四线基础设施拿过来看,有几个不赔钱的,回过头来,全部想交给民营企业谁来接招,冯伦很精明,说我不接。

刚才仇部长讲的法律环境是一个因素,现实因素在这儿放着,接不下来,福利的问题怎么接,北京地铁涨价涨到3块、4块,上听证会,老百姓愿不愿意,不愿意,为什么要涨价,这个阶梯水价、电价都是这个问题,不仅中国,国外也如此,给出去的东西拿不过来了。这种大的体制问题如果不从根本上解决,我想PPP的方式很难推进。谢谢!

《财经》年会2016:预测与战略 由《财经》杂志、财经网主办,于11月17日-19日在北京举行。

(嘉宾观点据现场发言整理,未经发言人本人确认)

(编辑:songshaohui)
分享到:

财经网微评论0人参与)

查看更多>>
匿名评论
  • 全部评论(0条)
查看更多>>
年会议题
  • 会议时间:
    2015年11月17日 星期二 10:00-17:00
  • 时间
    17:10-18:00
  • 开幕致辞:
    王波明,财讯传媒集团董事局主席、《财经》杂志总编辑
  • 主旨演讲:
    多米尼克•德维尔潘,法国前总理
  • 时间
    19:00-21:00
  • 时间:
    2015年11月18日 星期三 08:00-09:00
  • 时间:
    09:00-09:30
  • 时间:
    09:30-10:30
  • 时间:
    10:30-11:50
  • 主题:
    变局挑战下的全球经济
  • 时间:
    11:50-12:20
  • 时间:
    12:40-14:00
  • 主题:
    国内经济解“困”与增长应对
  • 时间:
    14:00-15:20
  • 主题:
    “一带一路”愿景与践行
  • 时间:
    15:20-15:50
  • 时间:
    15:50-16:10
  • 时间:
    16:10-17:30
  • 主题:
    转轨中的城镇化
  • 时间:
    16:10-18:30
  • 主题:
    政商关系新生态
  • 时间:
    19:30-21:30
  • 主题:
    房地产+:寻找新利润增长点
  • 时间:
    19:30-21:30
  • 主题:
    互联网法治思辨
  • 会议时间:
    19:30-21:30
  • 主题:
    全球视角下的资产管理
  • 时间:
    19:30-21:30
  • 主题:
    资本市场:放松管制与加强监管
  • 时间:
    19:30-21:30
  • 主题:
    大数据:从概念走向现实
  • 时间:
    2015年11月19日 星期四 08:00-09:00
  • 时间:
    09:00-09:30
  • 时间:
    09:30-10:50
  • 主题:
    金融监管的架构与协调
  • 时间:
    10:50-12:10
  • 主题:
    国企改革共识与突破
  • 时间:
    13:30-14:50
  • 主题:
    中国制造业的现实与挑战
  • 时间:
    14:50-16:10
  • 主题:
    医疗改革与创新
  • 时间:
    16:10-17:30
  • 主题:
    跨界、融合与创变
  • 时间:
    17:30
  • 主持人:
    王波明,财讯传媒集团董事局主席、《财经》杂志总编辑
  • 时间:
    17:30-18:00
  • 版权声明:
    《财经网》为《财经》年会唯一网络发布平台,《财经》年会所有作品(包括但不限于文字、图片、图表等)未经《财经网》授权,任何媒体和个人不得以任何形式使用本年会任何作品。如需转载,请与010-85650611 联系,经许可后转载务必请注明出处和链接,违者将依法追究责任。