李晓西:强政府不是件坏事 强政府的同时要强市场

本文来源 财经网 2015-12-12 13:16:00 我要评论(0
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【财经网讯】“我讲国家治理能力的时候,不是说政府不重要,而是说政府和市场都要强,都重要。我去年在哈佛待了半年,我问他们为什么从波斯顿到纽约没有高铁呢?他们告诉你,市场化国家很难办到。这一点上,中国有显示出了优势,但是他们的公路协会特别厉害,不那么容易。所以,我们看到强政府不是件坏事,强政府的同时要强市场。”12月12日,国务院研究室宏观经济研究司原司长李晓西在“三亚•财经国际论坛”上如此表示。

关于中国经济增长压力下的新动能,李晓西还表示,绿水青山真是给我们带来很多新的机遇,有五个方面的支持:一是新的业态得到了支持,比如旅游业;二是政府的政策支持;三是金融方面的支持;四是消费者支持;五是国际的支持。

以下为李晓西发言实录:

李晓西:这个题目非常有意思,什么叫“新”,以前也有动能,现在叫新动能,动就是有人愿意干,什么人愿意干,有这个动机,有这个动力,“能”呢,有这个能力,有这个条件。我从绿色发展谈起吧,我们发现一个问题,搞绿色的时候,经常感觉到它对经济的发展是一种制约,是一种成本更多的支出,我们环境的红利现在不多了,资源的红利也不能再搞这个了,北京的雾霾我们也看到了。因此,我们就要想办法,想这个办法,既要金山银山,又要绿水青山,现在提到说绿水青山就是金山银山,怎么理解呢?绿色经济怎么能给我们提供机遇呢?我今天就这一点看看这里面有没有新的动能。

绿水青山真是给我们带来很多新的机遇,虽然其中有很多是挑战,有五个方面的支持:第一、我们搞绿水青山,搞环保,搞绿色发展,首先是新的业态得到了支持,比如旅游业,旅游业在我们的产业中间,在联合国排的二十多个产业,和我们统计局发的三十多个产业中间,相对而言对环保的要求是比较高的。还有我们的办公室,所谓的高端服务业,我们的环保产业,新能源产业,现代生态农业等等,这些的发展都意味着绿色产业,而这些业态给我们的增长提供了一种支持。

第二、政府的政策支持。现在政府是非常希望能发展产业,使得环境得到保护。如果你要做的好,我们的政府不管是减息、减税,或者财政的扶持,政府的购买,要跟上来。简单的例子,比如新能源车,好多城市都出台新能源车的购买,政府有支持。

第三、金融方面的支持。我们现在很多银行,银监会已经搞了关于绿色金融的专门研究,我们了解了一下,不少银行业都在做绿色信贷,也有绿色保险,绿色的证券等等。在绿色方面,银行业都在动脑子,但是盈利性和社会公益性怎么能不矛盾呢?政府其中也会有些支持,德国最早的生态银行,贴息的部分是由政府来贴。金融的支持现在已经形成一个大势所趋。

第四、消费者支持。消费者现在对健康的产品、对绿色的产品,对周边的环境,都是非常非常关注的,你是绿色企业,你的社会形象就会提升,老百姓喜欢买你的产品,消费者的支持,在某种意义上就是市场的支持。

第五、国际的支持。今天巴黎的气候大会就要落下帷幕了,巴黎气候大会其中非常重要的就是关于绿色发展,这个共识是已经达成的,只不过在绿色发展中谁要承担多大的责任,谁要拿多少钱来支持谁还有些争论。淡绿色发展是非常争议的,只要做好绿色发展,一定能在进出口方面得到很多的好处,至少那些绿色的壁垒,就能够突破。同时,在绿色方面,科技方面的作用就会发挥越来越多的作用,现在大量的科技工作者都在这方面加强研究,我听到很多企业家介绍他们的产品,如何在节能、如何对环保有作用。绿色发展,原来如果说是一种约束,现在更要从把它当成一种动力、一种条件来看待,使得老百姓生活的更好,我们自己也能得到发展的新动能。

戴小京:各位嘉宾有一个比较共同的,所谓新动能基本上是一个将来式,不是一个已经切换完成的,最多也就是一个进行时。显然还需要调结构,需要深入地改革,机制变革,才能把新动能释放出来。当然我就在想,无论是调结构,还是改革,它本身又是需要一个环境的,魏加宁先生也谈到,如果没有一个好的思想氛围,思想解放,这种改革也是很难推进的。除了思想氛围的环境,作为调结构和改革,在宏观经济的环境上,也需要一定的环境。比如调结构,基本上是用把大家给憋住的办法,这个憋住的结果,会不会该长的没长出来,反而憋死,该调下去的没调,僵而不死。请教一下各位有什么看法?

李晓西:结构改革涉及到政府、企业、各个方面,现在我们特别关注三中全会提出来的,关于国家治理体系的现代化,我觉得特别特别重要,既包含了政治改革,又包含了经济体制改革,既包含了对政府管理的问题,又包含了对我们的企业怎么定位。我们现在是东亚模式,所谓东亚模式,政府是强政府,东亚模式在某种程度上给世界银行的概括,也是比较成功的一种模式,使得经济多年发展。但是我们现在想一想,政府很强的含义是什么呢?政府管理,别人是被管理的对象。国家治理的含义是什么呢?各个方面都是国家治理的主体,包括法律的部分,民众部分,包括企业部分,如果这些都是治理主体,就会涉及到很大很大的变化。比如环境,只有政府管是管不住的,要动员起民众,靠你派两个人去盯不住污染的问题。现在说要关掉污染的部门,环保部门说拿回来他们的东西往哪里放,美国就有环保警察,它的管理是整个配套的。包括我们的企业,如果企业自己都没有感觉到环保对他的重要性,整天靠吃环境红利,靠损害大家的身体来发财,这怎么能行呢。不仅仅是被别人监管的问题,而是企业努力自己做到,从环境保护中间要获利,这绝对是要靠创新,靠科技的,要有投入。这一切都意味着国家治理体系,国体不等于政体,这是太基础的东西了,这些年来,我们一直把政府和民众、各个方面都当做我们管理的对象,这样做的结果是政府累得要死,最后好多事情办不了。所以,我们把中央提出的这句话好好理解,只有这样在根上才能解决问题。

李晓西:朱总讲的很有道理,我讲国家治理能力的时候,不是说政府不重要,而是说政府和市场都要强,都重要。我去年在哈佛待了半年,我问他们为什么从波斯顿到纽约没有高铁呢?他们告诉你,市场化国家很难办到。这一点上,中国有显示出了优势,但是他们的公路协会特别厉害,不那么容易。所以,我们看到强政府不是件坏事,强政府的同时要强市场

李晓西:谈到新动能,我自己特别想说的一句话,就是希望在年轻人身上,现在很多年轻人在创业,他们还很微小,希望可能就在这些微小的年轻人身上,今天的微小,可能就在二十年后发展起来,我相信年轻人身上有很大的动量,我们有没有好的体制支持他们,只要能做到,我相信我们的国家,我们的民族是大有希望的。

三亚•财经国际论坛由中国友谊促进会主办,《财经》杂志承办,于12月11日-13日在海南三亚举行,主题为“新经济新动能”。

(嘉宾观点据现场发言整理,未经发言人本人确认)

(编辑:mayunxu)
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