包道格:“一带一路”会产生积极影响 但要控制预期

本文来源 财经网 2015-12-13 10:28:00 我要评论(0
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“‘一带一路’倡议非常好,应该产生非常积极的影响,希望中国能履行一带一路’倡议,但必须要控制一下预期,不要预期过于高”,12月13日,卡内基国际和平基金会副院长包道格在“三亚•财经国际论坛”上如此表示。

去年已看到非常系统性、策略性而非战略性的计划,包道格表示,包括中日韩关系,习主席参加APEC会议等,这些与中国“一带一路”战略是持一致,当把它们看成一揽子计划时可以发现,中国有非常多策略,成熟精妙的计划,对中国长期经济增长和邻国发展利益做出贡献。

包道格表示,并不期望美国议员会马上确认加入“一带一路”战略计划,从2001年阿富汗战争开始以来,美国有自己的中亚区域丝绸之路的倡议,但没得到履行,现在中国有“一带一路”倡议,希望中国能履行倡议。他还称,TPP贸易协议不是专门针对中国。

以下为部分发言实录

包道格:2015年以及过去,在中国有很多战略方面的改变,包括一些关于外交事务的工作会议,多边外交政策。从这些事情当中可以看到,中国对于邻国之间在策略上的变化,我们相信它的源泉就是中国在1997年稳定亚洲经济体中有非常重要的角色,尤其是在亚洲金融危机之后。以及到2008年的时候,中国举办了奥运会,又非常成功的有了一些外交政策的变化。2008年之后,全球金融危机发生了,在那时候有更多的问题以及紧张局势,不仅仅是中美之间的,也包括中国和邻国之间的,跟日本在钓鱼岛问题上的升级,以及跟越南、菲律宾在南海上的问题,也包括缅甸。我觉得在过去一直是非常好的,成功的一个重新定位的过程。

在去年的时候,我们已经看到了非常系统性的、策略性的,并不是战略性的,包括中日韩的关系,习主席参加了APEC会议,和越南的局势得到了更好的挑战。这也跟中国“一带一路”的战略是保持一致的。当我们把它看成一揽子计划的时候,中国有非常多策略,非常成熟精妙的计划,对它长期经济的增长和邻国发展的利益 做出贡献,而且有政治的成本。

我们的政治体系,依然还是关于南海的情况上处理,尤其在习近平主席非常成功的对美国访问之后的一些努力。我们还需要讨论一下,到底中国会不会真正降低这种紧张局势,这还需要一些时间。因为美国又在政治的进程当中,在大选之后可能会有一些新的变化,我们听到美国的一些新闻,并不是非常愉快。但是像张沱生先生讲到的一样,9月份之后,关于安全方面的问题,网络安全问题探讨之后,帮助我们能够进一步稳定中美关系,让我们度过美国进行的大选时期,而且度过2017年总统上位以后的变化,避免各种类型的冲突。

主持人:您的意思是说,事实上中国改变了它的策略,尤其在对邻国关系问题上。我想问您的是,您非常关注美国亚太战略,您认为冷战以后,尤其45年以后,美国构建了一个亚太的军事,里根届内的时候,美国是对亚太的全盛时期,到克林顿时期,你认为他错失了在亚太的机会,但小布什时期,又是好像加入了反恐,现在是觉得是奥巴马时期进入了一个正常。美国的亚洲政策,您对近期是怎么看的?

包道格:我觉得,对很多美国人来讲,都认为让美国重新恢复到跟中国的关系是目标。如果让它现在的盟友国进行补充,在安全方面所做的事情,就会有一个经济的推动力做补充,这就是我们TPP的贸易协议所做的,这也不是专门针对中国的,很多中国人认为是专门针对北京的,但在这个补充之上会有外交。这样推动外交是容易的,克林顿的时候,来到中国访问,现在到了跟东南亚国家的一些协议,布什是不是没有太多的关注亚洲呢?主要当时是有一些反恐的行动。实际上在美国内部也是抨击了布什说他们没有关注非中国的亚洲问题,实际上他在这方面也做了非常多的投入,主要是投入到了中美关系,奥巴马政府希望在此基础上继续往前走。在我们的公众之间,对于我们的意图是有非常多误解的,我们怎么样维持在东亚和太平洋地区实现再平衡,很多人觉得我们应该维持在东部亚太地区的力量,人们觉得中国对我们来说是挑战。实际上有非常多的人,在这个话题上有很多经验。

奥巴马和习主席他们有一天晚上坐下来探讨了怎么样照顾彼此的利益,怎么样在中国不断发展扩大它的影响力,随着一个国家经济的发展,它的影响力当然会上升,这是非常自然的现象,与此同时,又不会把美国排挤出去,不让美国觉得中国的崛起会影响到他的利益。当然究竟怎么做,我们没有找到完美的解决方案,但在他们会面期间,习主席指出说,我们欢迎美国在亚太区域的进展,我们也愿意和美国在亚太区域共同进行合作,对于这样的一种灵活的思维,我们必须都要做出妥协。

主持人:包道格先生,您怎么看待中日的因素?

包道格:其中一个非常有意义的,包括跟日本的官员和非官员,还有一些学者的讨论,我们看到的美国对中国的看法,以及日本对中国的看法,非常清楚的一点,美国和日本对于中国看法的差别,在过去的一年已经在下降了。但依然还是有一些误解,还有非常深的一些,过去对于中国的看法,这还需要非常多的小心的管理。在东京政府层面,他们可以管理好这种敏感度,而且他们在自上而下的过程当中发生着变化,他们是非常依赖危机的,如果出现危机的话,双方的领导人都没有一个共同的理解,就非常危险了。接下来的问题是我们如何能够预见可能出现的危机,以及更好的有一个危机管理机制。在过去我们进行了两场会议,就是中国和日本的对话,他们讨论的是如何处理一些没有意向的水域上的问题,我希望最后能够有一些成果,会有一些机制让军事方面的领导,或者相关的官员,可以把风险降低。我们也看到,在两方面都非常紧张是不可能的。在过去的一年半当中,确实有了多方的备忘录,还有美国和中国之间的谅解备忘录,也就是我们如何应对危机,我们已经看到成功的落实。我们希望继续按照备忘录当中设定的做,这是非常好的进展,这样的话,我们会有越来越多的非常紧密的联系,以及在中国能力不断增长的时候会需要的。我是非常乐观的,我们都希望我们的后代有一个和平的世界。

主持人:我还是有一个问题,在亚太的安全问题上,您认为中国的权重,中国的力量,应该怎么评估?

包道格:在亚太区域,中国的影响力和力量是在增长的,而且在过去的两年当中,有策略上的调整,这对于北京来说,是非常成功的一个实现。我们会看到,包括更深的中国跟邻国之间的联系,这样中国在商业上会有非常好的市场影响力。中国遇到的是一个两难境地,他一旦获得更大的力量,就会更容易造成14个邻国有一些负面的反应,他们会担心中国会利用这样的能力对付他们。这实际上给我们一个机会,对于美国会跟这些国家形成一个盟友,平衡这种势力,现在的关键是我们需要避免出现19世纪时候的危机,我们要有一些措施进入陷井,很多的时候领导人并没有真正想到这些问题,但他们有的时候会进行一个重要会议,会关注这些情况。所以,我们需要看到一些机会,并且利用这些机会,让我们获得一个机会,更好地测试在亚太地区的平衡,有相关规则的制定,有利于未来的发展。

主持人:其实我们今天还有一些问题并没有探讨,而且是非常关键性的问题,譬如中国的“一带一路”所涉及的亚投行的问题,以及美国TPP的问题,可能要留出更多的空间聚焦。我想再问一个问题,台湾问题,不管怎么说,台湾问题还是中美当中的一个比较主要的问题,包道格先生怎么看?

包道格:马上要进行选举,也会给我们带来一些测试,我们在过去七年半的情况是非常幸运的,我们并没有因为台湾的问题出现对峙。台湾的领导人,无论是谁,看起来现在有一个比较明显的候选者了,他会承诺继续保持现在的状态,而不会有巨大的变化。当选举出现结果的时候,美国也有自己的关系和相关的原因,跟台湾一直有这样的关系,会继续推进一个合作的海峡关系,这是适合台湾的自治权、政治体系和经济发展的,并不会不尊重中国对于两峡关系的权利,对于中国来说,会有合理的容忍度来关照台湾的人们和两峡的经济关系,会让他们是适度的。相信随着时间的推移,并不会让这些问题变得更加紧迫,而是解决问题。中国也可以在这个时候在两峡关系当中保护我们应有的利益。我们现在还没有办法预计他们会非常紧密的合作来解决在台湾全局上的问题,他们都会有自己的道路。但是,至少在过去的几年当中,我们看到的是,已经有和平和稳定的一个平行的过程。我们可以相关的信息传递给台湾,无论他们用什么样的方式和语言来描述两峡关系,希望在未来能够保持目前的状态。

提问:请问一下包道格和Steve ORLINS先生,怎么看待中国“一带一路”,我了解到很多美国人不关心这个问题,未来美国会加入“一带一路”,还是会阻挠它,还是会继续保持袖手旁观?

包道格:可能有些人会觉得这样的建议他们会有一些负面的看法,因为我们是一个多样化的世界和社会,如果你去问一些一般的美国人,他们会说现在中国给外部的世界带来了更多的好处,促进中亚,还有巴基斯坦、南亚的发展,这是比较好的,我们感到非常高兴能够看到中国成为一个更加全球化的参与者。关于美国人是否愿意加入“一带一路”,我并不期望说美国的议员会马上确认加入到“一带一路”,但你知道,从2001年阿富汗战争开始以来,我们也有自己的中亚区域的丝绸之路的倡议,但是那些倡议没有得到履行,我们主要是在阿富汗提供军队,而没有更多的满足更广泛意义上的倡议。而现在中国有了“一带一路”这样的倡议,我们应该感到松了一口气,希望中国能履行这样的倡议。“一带一路”的倡议非常好,它应该产生非常积极的影响,但我们必须要控制一下我们的预期,也不要预期过于高。

主持人:请用一句话总结中美之间的关系以及全球格局。

包道格:美国和中国之间的关系,现在是不断发展的,当然在这样的发展过程当中,也会有一些冲突,也有共同的利益。领导者必须要向他们的孩子和未来的人负责,不要让这些冲突造成战争,因为战争会摧毁我们和我们孩子的未来。

三亚•财经国际论坛由中国友谊促进会主办,《财经》杂志承办,于12月11日-13日在海南三亚举行,主题为“新经济 新动能”。

(编辑:wenjing)
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