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吴红波:不能因为规则有问题就完全抛弃多边主义

本文来源于财经网 2017-03-25 17:40:58 我要评论(0
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财经网】3月25日,在2017博鳌亚洲论坛分论坛“全球经济:问诊亚健康”上,爱立信董事长Leif JOHANSSON,耶鲁大学、香港大学金融经济学教授陈志武,央行货币政策委员会委员、国民经济研究所所长樊纲以及联合国副秘书长吴红波就多边主义进行了热议。

特朗普上台之后,美国政府政策引发了质疑,包括退出TPP等,出现了退出多边主义的声音。

对此,LeifJOHANSSON表示,多边协定是一种非常有效的方式。有许多国家需要双边贸易协定来生存。他作为商业人士会觉得多边主义更好,

樊纲认为,特朗普政府的政策,并不意味着多边主义的终结,国际社会并不是由几个大国主导一切,新兴国家可以发挥多边主义的作用。此外,跨国企业也是全球化的一股力量。全球化至少在大部分的领域仍然会继续。

吴红波指出,多边组织的功能之一就是要制定游戏规则。有这么多的国家相互进行贸易,需要遵循标准。这些规则并不是完美的,需要进一步完善。但是在中国有一句古语,不能因噎废食。不能因为有这些问题,就完全把多边主义给抛弃。

为什么多边主义比单边主义安排要好?陈志武以中国为例解释,中国31个省市区如果必须要依赖双边协定进行贸易和投资,那会是一个灾难。此外,大部分的人都没有意识到,美国MBA商学院以及法学院大大降低了跨境的商业交易成本。在这方面,中国可以做的更多。

以下为分论坛发言实录:

吴红波:谢谢。我想说一下增长这个问题。陈教授刚刚讲到了自然增长,樊纲讲到了过热的GDP增长。我想说的是让我想到一个词,可持续性。为什么讨论到2030年发展议程的时候,为什么会讨论这个问题呢?如果看一下人为的增长,如果你看一下过热的经济增长,它们完全不具备可持续性,所谓可持续性,有着更广泛的含义。我们会问什么是可持续发展。它涵盖了三个方面,经济增长,社会进步,或者是社会公正,以及环境保护,为了衡量经济发展,我们有三个指标,这就是为什么人们在讲可持续发展目标,在这个目标,在联合国开启讨论的时候,也就是人们探讨2030年目标指定的时候,我是参与到当中的。但是我有很多质疑。193个联合国成员国,是否有可能达成一致意见,是否可能拿出来一个方案,是否可以适用全世界,在过去,比如我们有青年发展目标这样的方案,但是只是针对发展中目标这样的国家。富的国家帮助穷的国家。但是可持续发展目标是帮助所有的国家,不管大小,不管贫富。

的确,这些国家达成了一致意见,我问自己,为什么呢?为什么可以实现这一点?结论就是世界上的人,所有的政府,193个国家政府,他们都认为我们现在的消费方式,以及现在的生产模式是不具有可持续性的。关于这个私营部门的参与,这也是2013年可持续发展议程当中的一部分,因为在我们讨论可持续发展的时候,我们是需要大量的投资资金,公共资金、公共的融资远远不够。所以我们需要让所有的相关方参与。所以,我不是说不尊重联合国,但是现在政府的声音是反对多边主义,是反对协调,这是一种美国领先,美国第一,它离开了TPP,它还想离开气侯变化谈判的巴黎协定。

而像WTO这样的组织,主要应对贸易部公平,现在特朗普政府对于这个有质疑,随着强障碍的增加,不断的增加,不断的严重,我们有什么方法应对呢?

雷夫·约翰森:多边协定是一种非常有效的方式。我知道为什么美国有这种退出多边主义的声音,因为他们觉得自己足够大。但是有许多国家需要双边贸易协定来生存。作为一个商业人士,我知道怎么做,我一辈子都跟它打教导,但是我觉得有多边主义更好,这也能很好的说明多边主义的作用。

樊纲:特朗普政府会做一些事,他们在环境方面,声明不相信气候变化,但是气候变化是实实在在存在的。我觉得这不是多边主义的终结,我觉得现在国际社会,并不是由几个大国主导一切,当然这一些大的国家,仍然占主导地位,但是有许多新兴国家,也在发挥更大的作用。他们也可以发挥多边主义的作用。

第二你也想到了,有很多跨国企业,他们在各个地方运作。他们也是全球化的一股力量。全球化首先并不是一个政府的事情,它并不是一个政府性质的,它是有关于公司有关于企业,所以有了这个工具,新兴市场是可以从中受益,而跨国企业也可以从受益。

我们仍然有能力继续推进全球化,的确是有一些倒退,任何一些事情,有的时候都有可能倒退。但是我觉得全球化,至少在大部分的领域仍然会继续。

安允文:秘书长?

吴红波:我想说几点有关多边组织,有关多边主义。他们的功能之一就是要制定规则,制定游戏规则。我们有这么多的国家相互进行贸易,我们需要有一些标准去进行遵循,这些规则并不是完美的,需要进一步完善。但是我们在中国有一句古语,不能因噎废食,这就非常傻了。

同样的道理,也是适用于国际组织,他们制定规则,这是供全球自由贸易可以开展,同时不会有太多的困难。这一些规则会让所有人受益,但是还是存在一些漏洞,存在一些困难,这些问题需要改善。但是不能因为有这些问题,就完全把多边主义给抛弃,这是我们最不想做的事情。谢谢。

安允文:陈教授?

陈志武:我觉得至少在这个学术上,治理上,为什么很难理解多边主义比单边主义安排要好,特别是对于全球经济而言,为什么多边主义要更好?我觉得如果要更容易的理解的话,我们可以用中国作为一个例子,比如中国31个省,他们必须要依赖双边协定,每两个省之间都要签一个双边协定进行贸易,进行跨省的进行投资,湖南湖北省,广东等这些省之间都要进行双边的安排,对于中国的企业,对于中国所有的活动都会是一个灾难。只要跨省进行贸易的话,都会是一场灾难。中国是非常统一非常融合的国家,有一个中央政府。有一个中央的政府去管理一切。

当然了省政府他们是不可能与其他的这些省政府去谈判或者是签署双边协定的。非常讽刺的是,美国实际上是大力推行世界银行或者是WTO,以及它的前任的盖普尔(音)协定。但是特朗普政府对于历史懂得不多,或者他们根本不关心历史。他们想要完全的搅和美国二十世纪出以来想做的事情。

再多说一点,可能大部分的人都没有意识到,即便在美国,也没有很多人认识到,美国MBA商学院以及法学院做出的贡献。在我到不同的大陆进行旅行时,我印象非常深刻的,所有的商界人士,不管到哪里,他们同样讲的MBA语言,比如资本回报率投资回报率。资本、成本等等。所有这些MBA的课本、课程,使得跨境的商业交易成本要比以往要低得多。从法律角度来说,美国的法学院也做出了同样的贡献。我特别是到非洲大陆的时候,非常让我惊讶的,基本上大家都在讲同样的法律语言。这些语言是在美国法学院教的,合同法等等。如果没有这些的话,要在不同的大陆找不同的人才,比如企业法、证券法,但是现在不必要了,因为这些人才的培训是统一的。我希望在美国友更多的人,以及有其他的国家能认识到,比如说耶鲁管理学院,或者是耶鲁法学院,使得这些跨界的商业交易成本减少得非常多。当然在这方面,中国可以做的更多。因为中国需要有更大的软实力,需要有更多的,比如商学院、法学院,他们需要做得更多。才能够统一一些其他的东西。因为现在的中国商业用语,以及法律用语,已经被美国所占领了,美国已经把这两块的用语,以及框架给统一了。

安允文:我经常听到这样的说法,这是一个非常好的例子,多边主义,我妻子是商业学院毕业的。她总是在讲我的投资回报率。

(嘉宾观点据现场发言整理,未经发言人本人确认)

(编辑:songshaohui)
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