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Carlos Gutierrez:想要打赢一场贸易战就不要参与到任何贸易战中

本文来源于财经新媒体 2018-04-09 20:30:41 我要评论(0
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“亚洲的公司和创新,发展速度都是前所未见,所以看到亚洲在世界当中占有越来越重的份额。”美国前商务部部长Carlos Gutierrez 4月9日在博鳌亚洲论坛2018年年会上表示。

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美国前商务部部长 Carlos Gutierrez

他表示,在亚洲,人们有更多的一致性,大家都认为贸易非常重要,贸易能够带来益处,这才能够促进发展。人们能够展示领导力,信心,以及对于未来的信心,这一个才是让“一带一路”这样的一个设计,几万亿美元项目能够取得成功的原因。

另外,对于中美贸易摩擦,Carlos Gutierrez指出,“如果要达成贸易协定的话,肯定需要至少两到四个月的时间来解决这一个事情。目前,不管是G20这一个平台,还是联合国这一个平台,还是各个国家之间,都没有非常清晰的一个策略或一个战略,我们其实都需要对于未来整个世界的走向有一个清晰的认识,但现在好象并没有。”

以下为论坛文字实录:

主持人:我的第一个问题是亚洲经济一体化相关的,大家认为亚洲经济一体化最大的挑战是什么?特别是大家讨论亚洲的时候,原来亚洲一直是世界工场,原来是向发达经济体出口一些商品的,随着亚洲的经济发展越来越快,很多市场的需求是亚洲内部的,大家觉得亚洲还是全球的供应体还是已经成为世界的市场?我们有请Carlos Gutierrez。

Carlos Gutierrez:大家可以看到全球化的速度并没有减缓,全球的各个区域可以说是区域化的趋势也很明显,比如说英国的退欧事件,虽然退欧还是要和世界其他国家保持联系;还有纳斯达克,我们北美是一个区域;亚洲也是这样的。从地理角度看,亚洲的国家是非常临近,所以这也是你们之间贸易往来的基石。全球60%的人口都是在亚洲,而且亚洲各个国家资本是互相流入的,我觉得亚洲变的越来越像消费经济体。亚洲的公司和创新,发展速度都是前所未见,所以看到亚洲在世界当中占有越来越重的份额。

主持人:事实上美国也在挑战,现在贸易的制度,很多人说我们现在全球贸易的制度不健全。您觉得我们现在的贸易如何改善,如何建立一个全新的体系,我们需要什么样的平台促进我们变革的变化?我们有TPP,我们有RCEP,你认有什么观点?

Carlos Gutierrez:我觉得所有的问题在WTO面前发生的,首先WTO看起来应该是一个很好的机制,你可以去提交你的诉状,你的案件。但是现在WTO看起来是非常软弱的,它没有办法去执行自己的职责。我觉得其中的原因是首先要提升法定的界限,包括我们现在看到的这些贸易纠纷就是在WTO面前发生的,因此WTO的重要性需要进一步的体现。当然全世界都需要有更多的贸易,那么全世界所发生的这些问题都是让我们贸易受到的挑战,我并不认为WTO是解决方法,我们的解决方法是,由各个国家解决。美国采取保护主义,我们也要采取保护主义。还有一些国家说美国这样做了,我们要与他针锋相对。我们现在在保护主义与非保护主义之间有一个决裂,我不认为WTO其实可以很好的解决这个问题。在美国我们会说其实每个战争都是从具体的战斗开始的,但是有一些人可以说美国要采取保护主义,我们也要采取保护主义。还有其他的一些国家说美国这样做,我们也要利用这一个机会,也要与他针锋相对。每一次战斗之后,我们都会建立一个新的秩序,新的体系。我们可能也会看到同样情况。比如说美国,中国可以共同存在的这样的一个模式,虽然我们有不同的经济体系,但是两国还是可以共存共发展。我们现在都是在变革当中,未来会有巨大不同。

主持人:我们再回到地区化的一个问题。我们可以再来看一下,我们全球的经济体系并不是一个战争。您如何看待我们现在的这一个贸易方面的冲突?

Carlos gutierrez:有一些人说这一个保护主义,它其实是流行文化的一个症状。我其实真的希望有这样的一个组织来观察,是不是有这样的人,他们其实都是随大流的,可能会听像特朗普总统这样的一些建议或者说法。他们总是鼓吹这是贸易的错,你被这个时代抛弃了,你的工厂,你的工作岗位流失了,这都是贸易的错。这些人一旦随大流的话,很可能就会被引导。世界其实在朝着另外一个方向发展的,那就是一个全球化和自由的一个方向。可能未来尘埃落定之后,我们又会回来去看过程中学到了什么样的经验和教训。我觉得这样一个保护主义其实是从大家随大流的流行主义来造成的。

主持人:有人说,跟特朗普谈判其实这并不会成为一个贸易战,我们的贸易摩擦也许其实很快会结束,最后反而双方达成一个贸易协定,您觉得呢?

Carlos gutierrez:我觉得如果要达成贸易协定的话,肯定需要两到四个月的时间来解决这一个事情。因为很快美国要做三合一的这一个举措了。因为他们会先是关税,然后又会有一些接下来的举措。所以我其实是很怀疑,我们可以现在在中美双方之间,两个月达成一项贸易协定。而且我很担心四个月可能都不够,当然这只是我个人一个猜测。但是我觉得特朗普总统现在身边的一些人,他们是希望他能够来做一些行动的。但是三周来达成一个贸易协定这是不太可能的。但是我们可能说中美只不过现在在吵架,吵架完会合好,但我现在看不到一个清楚策略,或是一些谈判技巧。好象在打牌,有人就是我出五十,你出一百,或者是打牌时一些人有一些虚张声势;或者打曲棍球,球一会打到你这一边,一会到我这一边,但并没有非常清晰的一个策略或一个战略。我们到底想要把全球商务变成什么样,我好象看不太清楚。但是就我认为现在极度缺乏的,就是这样一个清晰的战略。不管是G20这一个平台,还是联合国这一个平台,还是各个国家之间,我们其实都需要对于未来整个世界的走向有一个清晰的认识,但现在好象并没有。

当然我还没有回答问题,那个中期选举的问题。因为没错,对于特朗普总统他们来说,他们采取这样的一个比较强硬的手段,可能会让这一个选民对他们有一些好感。但是如果说到选举的时候,结果不好的话,可能会导致一些回火,结果总统中期选举结果可能并不好。因为很多人他们可能最后会发现这个手段并不好,比如纳夫塔北美贸易协定,一些选区说不想要这个北美自由协定,但是这一个中期选举之前,我不太确定这些选区能不能发出这样的声音。不过我觉得特朗普总统身边的人,他们好象一直在跟他说,政治上来看引发这个贸易摩擦是好的,有些人还觉得这个经济上是好的,我也不知道他们为什么要这么说。为什么得到这一个结论,但是我觉得这好像是特朗普身边的这一个声音。

主持人:在中国的一个回应,有一些人说也是非常有用的,中国做的是我们采取一些对于飞机,还有大豆进行对美国的制裁。包括我们还有一些关键的像威斯康星堪萨西一些州,他们的影响可能是最大的,您觉得这样的回应是不是给特朗普周边人一些压力,让他们面对问题呢?

Carlos gutierrez:我觉得这是很大的问题,比如说大豆,中国说有五百亿关税,其实都是针对大豆的。所以这一个本身就是中国一个举措。我们需要去了解,我们可以以民粹主义方式来批评中国,从政治上来讲,总统可能会得到一些民粹主义支持。但是到现在,大家是希望能够知道,我们与中国,我们和北美自由贸易协定到底应该怎么样去开展。大家会担忧我们到底未来将会出现什么样的局面。所以说从现在到十一月份,可能会发生很多事情。但如果错误的话,可能会带来很大严重的后果。

主持人:最后还有一个问题,谈到了其他的国家,小国,贸易战争或者是贸易争端,如果美国和中国之间真的发生了这一个贸易争端的话,不仅仅是这两个国家会受到损害,其他的国家也是如此,因为他们都是彼此互联的。如果这一个贸易争端升级的话,到底还有哪些国家会受到的损害最严重?

Carlos gutierrez:我觉得大部分的这些经济体,和中国有贸易往来的经济体都会受到损害。因为中国做生意的成本上升,他们肯定会受到影响。但是不仅仅是中国和美国,美国和中国,美国向中国出口,然后美国也是在中国有一些制造基地,然后再把这些制造基地生产的产品卖到其他的国家。美国可以向中国出口大豆,阿根廷还有巴西也可以。所以我觉得美国和中国之间的这一个问题,其实会影响到全球的经济。如果中国只增加3%而不是6.5%的话我觉得这才是问题所在,这才会带来问题。所以中国崛起其实是有好处的。

主持人:我们现在再来看一下亚洲经济一体化。我想要问一下各位的观点,就是“一带一路”,您认为“一带一路”可以如何促进更好的,更紧密的亚洲经济的一体化呢?是包括贸易的还是投资,还是金融,在什么方面可以促进?

Carlos gutierrez:我觉得这是一个大型的基础设施的项目,这可能是最大的一个基础设施的项目。一方面它肯定会刺激经济的发展,通过基础设施的发展。但不仅仅是亚洲,还有亚洲和欧洲都会受益。我想最重要的一点就是每一个国家的政治意愿,都是非常强烈的,都希望能够促进。再回到北美说一下,2006年的时候,我们曾经希望来做一个美国的,美洲的这一个自由贸易协定。在当时美国没有足够政治意愿,还有其他的国家也缺乏相应政治意愿。我觉得在亚洲,我们有更多的一致性,大家都认为贸易非常重要,贸易能够带来益处,这才能够促进发展。很难看到其他国家能够有这么好的一致性。

我想我们能够展示领导力,信心,以及对于我们未来的信心,我想这一个才是让“一带一路”这样的一个设计,几万亿美元项目能够取得成功的原因。

主持人:我们请Carlos gutierrez总结一下,如果他今天要做一个总结的话会怎么说,现在中美贸易的这一个摩擦,未来会怎么样走。

Carlos gutierrez:奥普兰(音)女士是我的同事,她也会这么说。我是乐观主义者,但是也很担心,担心我们双方摩擦会愈演愈烈,短期视角和现在的做法,因为短期里面可能解决不了这些问题。所以我虽然对于未来很乐观,但是我还是很担心。而且我会想很多,就是这一次我们两个国家吵架了,未来怎么办。吵完这一架我们要怎么办呢,我们未来要怎么去避免再次发生摩擦呢?所以我们应该要关注的就是这一次贸易摩擦之后要怎么样。大家都说过贸易摩擦它是没有赢家的,因为就像是真的两个人打架一样,每个人都会受伤。所以大家都说如果你想要打赢一场贸易战就是不要参与到任何贸易战中,这是我的观点。谢谢。

(编辑:许楠楠)
关键字: 贸易战
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