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清华大学教授蓝志勇:科学是文明的产物

本文来源于财经新媒体 2018-08-10 21:23:00 我要评论(0
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“人在一起生活就会有社会分工,有了社会分工才可能有科学。例如西方的发展历程,是先有文化、文艺复兴,然后孕育了巨大的科学,科学的发现反过来给了人们信心,推动了文明的发展。”8月10日,在厚益控股、《财经》共同主办的“世界科技创新论坛”上,清华大学公共管理学院的教授蓝志勇如是说。

蓝志勇认为,第一、文明是人类创造的总和;第二、科学是文明的产物;第三、科学知识是工具,帮助人们在过去几百年达到了人类几千年的自然文明都没有达到的发展高度;第四、科学就是我们努力要寻找的跨界交流和对话、学习工具。

以下是发言实录:

很高兴有机会来和大家进行交流,我没有说要做PPT,但是我讲几点。因为和科学界的明星对话,同台发言,对所有人都会有压力的,对我的压力就更大了。我想这可能也是设计者有意为之,专家们说的都是行话,老百姓听不懂。科学家做了伟大的贡献,但是他还是在人群中生活的,他要和老百姓对话、要和政策科学家对话,要吃饭、要穿衣服,要文明的配合。所以从这个意义上来说,我觉得这个设计可能是有意识的让我们这些门外汉带着我们的问题来向科学家请教。

那么我可以从几个角度讲,第一,我讲讲刚才听了两位的发言,我有什么体会。

有认识我的人知道,这几年我一直在做可视化公共政策,很多人都不懂。我们这位科学家他就是“冷冻电镜之父”,他把那么复杂的分子能用“冷冻电镜”在低温的情况下看到,我就说可视化还是有用的,科学家已经有了这个工具。那我们能够用可视化的方式来给我们的城市管理者、国家政策者,提供可视化的决策选择,这将是一个很有前途的东西,科学已经成功了。那么怎么用在我们公共政策和社会国家管理上。

第二个,我开始就跟这位教授说我没有懂你的囊泡是什么东西,但一听就明白了,我们中国这么巨大的国家,在行政官僚的管理过程中最大的问题就是中梗阻,他说的就是我们的官僚。我们希望他们作为一个线,把信息从中央传到地方。但是他有时候传,有时候不传,而且他自己还有信息,他还控制信息,这就是他讲到的问题。而且这个东西是有规律的,所以我说如果我有信息,我到他的中心仔细研究一下什么规律来控制他那个信息的传输。那这对于我们在文明的管理方面还是有好处的。

第三个,我们一直都认为世界太复杂了,搞不懂,联合国我们也去了,各个国家吵架,中国也吵架,说我们搞不懂。但是科学家的发现,我觉得就是我们对大脑的了解太少了,人类世界的复杂超不过大脑。

第四个体会,我觉得很多东西还是有我们的生物基础。你看他们发现了以后,生理都有结构的,过去有时候我们说人为什么会有这样那样的行为?为什么我们能记住这个地方到那个地方是怎么回事,诺贝尔奖得主既然发现了有这种定位细胞,他们也发现一套生物规则来控制你中间的生物,它如何传递信息、如何达到效果。这是我学习的四条,这不是我准备讲的。

我要讲的东西有几条:

第一,给我的题目叫文明和科学的关系,我自己也做公共政策,也做科技政策。这个问题其实我们一直都在考虑。什么是文明?我想给一个定义,因为现在在国内很多辩论我们都不敢参加,因为定义不一样,你跟他说桃子,他跟你说苹果,最后说我们来谈一谈水果,他说你这个太抽象,基本没有办法。

所以说我们先找一个共同的点。什么是文明?它是人类创造的总和,非原生态,不是原来的东西,是创造出来的非原生态的一种东西。是什么呢?是社会形态。这个东西其实分几个层次的,一个是物质文明,这里面就是包括了你的产品,还有你生产产品的工具,科学其实是一种方法和一种工具,帮助我们来找到这个产品。但是在科学后面是叫物质文明,它还有一个是价值观和文化。这个东西就是我们说的艺术、音乐等。那么在文化的后面要什么支持呢?就是制度,就是组织的秩序,人们的期望值。那么这是一个高层次的社会形态,就是说社会形态发展到高阶段表达出来的状态就是文明。中文来说很好,就是说文化明了,文化价值明了,我知道怎么叫文明,价值和文化很清楚了,社会有序,管理有责,工具发达。所以我们不靠弱肉强食的时代,不靠动物的属性,而是用文化、道理、规则、交换,来解决我们人类存在的矛盾,这就是高层次的社会文明。

这种文明不是天生,当年亚当斯密在写《道德情操论》的时候,他说我写的这本书你们不能理解,在我们人本身的价值观来看不可能的事情。因为人本身是自私的,但是我要你们跟人很好的相处,要讲规则、要讲信誉、要爱心,这是不可能的事情。如果看生物基础,我跟科学家朋友聊天的时候,我说我从你的生物学的发现里面看不出来我们人类怎么可能会有文明的社会。因为基因的本质没有思考,我们刚才还交流过,基因有两个原则,一个原则就是存活,它拼命地为自己活下来。第二个原则就是复制自己,它没有思想。这就是人的本质的本质。当然他们现在发明了很多的技术,还可以看到基因下面更小的,开始是分子,他说我的更小。有没有呢?就是说一种什么样的物理存在,它使我们能够追求更高层次的文明。

我第二点要讲的就是科学是文明的产物。当年为什么西方文艺复兴,是因为当时先从宗教里面下来了伯格那大学(音)、巴黎大学、牛津大学,就是从故纸堆里发现了300页纸的拉丁文写的古希腊文献,一种人为、想象的,非物质动物属性本能的崇高的思想。人在一起生活就会有社会分工,有了社会分工才可能有科学,科学家可能不同意这点。但是西方发展的过程,是先有文化、文艺复兴,然后孕育了巨大的科学,然后科学的发现反过来给了我们信心,推动了文明的发展。这是我的基本看法,但是不一定对。

那么再一个,就是说科学与文明,科学的知识是一种工具,这种工具帮助我们在过去几百年达到了人类几千年的自然文明都没有达到的发展的高度和成就。但是也给我们带来了很多急切的心情,我们现在真的是等不及了。你说这个科学是一种认知方法,在古代的时候没有科学,我们就认为是神学。后来我们还是觉得神学解释不了,后来又发展到形而上学,像中医八卦,然后才有科学,我们以为科学解决了一切,但是回过头来看还有很多的问题没有解决。所以这里面就是科学和工程的关系问题。

所以从这个角度来说,为什么大家会急?就是我们真的是等不及了,等我们一个一个慢慢发现地球也没有了,全球也升温了,海平面也上来了。所以说这个问题怎么办?我们要请教的问题就是怎么样用科学知识,来帮助我们知道人类未来发展的方向。你是拿来做原子弹还是用来做清洁能源,其实这个问题是靠文明、辩论和政策来解决的。

我另外一点要讲的,现在有很重要的问题一直没讨论,我们现在讨论科技创新、价值创新。看人类的历史,开始是劳动驱动、劳动创造价值,因为自然资源是存在的。后来成了资本驱动,资本主义的方法已经非常强大了,他解决了生存的问题和科技创新问题。但是后来你发现了资本在控制了劳动和资源以后,要寻求创新,这就是技术创新驱动。但是技术创新的后面是人,我们没有注意,只要了技术和专利,忘记了专利后面的人。但是人为什么能创新?这就是管理和文化的驱动,只有在良好的制度和文化环境下的科学家、工程师、企业家,才能各尽所能。

所以这在前进的过程中,政策的辩论是辩论不清楚的,还要科学知识的支持,就是说至少你的逻辑思维,你讲究事实的东西。所以说这个东西叫管理制度和社会文化的创新,所以说我们领域里有一个大家,他说这句话大家应该不知道,公共管理,就是国家社会的治理,用公共政策,用工程的方法快速的推动人类社会的前进。这有很多人是不同意的,让他慢慢的发展。

有位教授讲了一句话,他说公共管理创造人类文明,是人类文明的基石,给人类文明以舞台。“创造人类文明并且成为人类文明的舞台”,这其实在美国很多,比如说在私立大学很幸运,斯坦福有自己的钱,想怎么干就怎么干,但是公立大学不行,你的科学家每次都要上报纸跟老百姓讲,这个东西对人民有好处。所以你要创造一种文化,让科学家潜心做研究,不需要一天到晚就跟老百姓解释这个东西有什么用,因为真的浪费了他宝贵的时间,他用一点时间给我们做科普,我们就能得到伟大的启示。

最后结论。科学就是我们努力要寻找的跨界交流和对话、学习。科学推动了工程进步和产业革命,这是没有问题的。但是在社会管理的过程中,它怎么样能够推动社会的进步,怎么用来教育人民。我后来发现了很多的东西,我们原来以为没有的,通过科学的发现都是一种存在,就是说以为大脑是抽象思维,竟然不知道大脑生物里面还有控制沟通和交流的功能,这就是我们组织里面最重要的功能。所以说有的生物学家开始用生物知识来描述人类社会的互动和交流,常常会使我们吃惊。所以我很想请教他们的一个问题,能不能够在人类的物质存在,生理存在里面找到那种有爱心的细胞。就是利他、团结的共同协同的细胞。

我过去跟一个做泛哲学的外国人共同教一门课,他说我告诉你一个秘密,他说这是不能讲的,政治不正确的秘密。很多杀人的人,你仔细查他的家族史,里面都有相关的利益。我们希望从生命科学的发现里面,找到一些给我们人类文明发展方向的启示,然后我们也努力的,你可以不承认它,但是工程,比如说计算机的存在和应用,大大推进了我们人类的进化。所以我们希望通过科学、知识、信息里面,找到人类文明未来发展的方向。

谢谢大家。

(编辑:许楠楠)
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